Oddbean new post about login | logout @b6d02385 mas achas mesmo que lhes vai acontecer alguma coisa? eu se fosse mãe (ou a a rapariga que nao sei que idade tem) da rapariga atropelada apresentava queixa
@ab11dda5 não acho, daí a pergunta provocatória. Quando acontecer noutras manifestações, o MAI, as Direcções Nacionais da PSP e da Polícia Judiciária e a PGR terão essa mancha nas mãos. Eu pensava que pelo menos os homicídios (ainda que "apenas" tentados e mesmo que fossem negligentes) ainda eram perseguidos em Portugal. Pelos vistos, não.
@b6d02385 se não acontecer nada é uma vergonha, não se admirem que a próxima seja pneus furados ou vidros partidos
@ab11dda5 os jovens não fazem isso. Nem farão. Quando falo em isto correr o risco de se repetir, já sabemos que as vítimas serão manifestantes e não os meramente incomodados com uma qualquer manifestação.
@b6d02385 eu naão compreendo, criticam criticam atirar tinta porque assim afastam apoio, mas depois com coisas pacifica são violentados e está tudo, que patético
@ab11dda5 porque o problema deles não é com mais nada a não ser com a consciência e a luta destes jovens. Removem-nos pelos meios que forem precisos, mesmo que violentos, como se viu, e estão bem com isso. E ver as autoridades despreocupadas com isto só aumenta a revolta e confirma a dúvida que já havia de o Estado se estar a borrifar olimpicamente para a mensagem deles. É pena que estes jovens não tenham ou idade ou vontade para votar caso contrário nas próximas legislativas...
@ab11dda5 @b6d02385 Vou só discordar parcialmente. Todos os atos de agressão contra aqueles ativistas devem ser reportados à policia. Mas interromper a circulação de uma via com aquelas características é um gesto profundamente irresponsável (e crime) que põe em risco a vida dos próprios ativistas e a vida de terceiros. Sei que este tema tem polarizado opiniões, mas devemos abandonar a lógica do "vale tudo", senão nesta escalada qualquer dia temos mortes a lamentar.
@850b8241 os alegados criminosos têm direitos e não podem ser vítimas de crimes, muito menos quando os alegados crimes não são violentos. Não há legítima defesa/acção directa legítima quando, além do mais, é possível o recurso às autoridades. O Estado Português e as autoridades terão as mãos sujas quando houver um desastre (só não aconteceu já por acaso) porque entenderam nada fazer hoje além de decidir só deter parte dos alegados criminosos. @ab11dda5
@b6d02385 Só para ficar claro o que estou a dizer. Tenho linhas vermelhas em protestos que são agressões físicas (como o que ocorreu ao ministro) ou pior, atos que põem em risco a vida de pessoas como foi esta de cortar a 2ª circular. Consigo imaginar 1 milhão de formas de protesto sem ultrapassar estas linhas vermelhas, mesmo que sejam ilegais. Acho que qualquer pai demoveria um filho/filha que lhe dissesse que ia cometer um ato louco destes arriscando um atropelamento mortal. @ab11dda5
@850b8241 @ab11dda5 começamos a ficar sem formas não violentas de manifestação que sejam "admissíveis". Não se pode atirar tinta a vidros, cortar o acesso a portos ou vias rodoviárias, não se pode ocupar pacificamente espaços públicos sem perigo para terceiros. Tem que se marcar uma manifestação e nem sequer aparecer nos OCS como aconteceu com a manifestação dos estudantes de Lisboa pela habitação com dignidade a semana passada? Desde que não se veja nem se saiba, manifestem-se à vontade.
@b6d02385 Todos as ações destes ativistas têm tido forte cobertura jornalista. Bloquear a saida dum conselho de ministro como ocorreu tem forte impacto mediatio e não aleija ninguém Já escrevi várias vezes que acho bizarro que numa democracia como em Portugal não existam um partido ecologista no parlamento. Tantos associações ecologistas mas no principal sitio onde poderiam fazer a diferença ninguém se chega à frente @ab11dda5
@850b8241 mas os jovens foram tratados como criminosos, ao passo que alegados atropelador e agressores estão a ser tratados como heróis que, no fim de contas, nem libertaram a via do que eles definiram como "estorvo" à circulação. Cortar estradas e outras vias de comunicação é um meio de manifestação com histórico antiquíssimo em Portugal (escuso-me de recordar o corte da Rua dos Remédios, em Lisboa, há dias, da Ponte 25 de Abril em diversas ocasiões, etc.). @ab11dda5
@b6d02385 Temos visões muitos distintas sobre este tema. Para mim existem linhas vermelhas e nunca entraria num lógica do "vale tudo se a causa é justa" sendo que aqui a causa é justa para que fique claro. Mas faço notar que a intervenção inicial ao ter escolhido a expressão "interromper a circulação de uma via com aquelas características" não foi por acaso. @ab11dda5
@850b8241 não coloco em causa a validade da tua visão e das tuas linhas vermelhas. As minhas estão na agressão efectica a terceiros (talvez com a idade deles, mais ou menos, participei numa acção semelhante, noutro local e noutras condições, por outros motivos que considero igualmente meritórios, mas a uma escala menor). Podem discutir que houve um crime de atentado à segurança de transporte rodoviário, mas querem mesmo ir por aí e ignorar os outros crimes todos? @ab11dda5
@850b8241 @ab11dda5 @b6d02385 como assim a segunda circular já parou por causa do João Pinto !!! Pessoalmente acho que não é assim que se defendem as causas todavia é bom que entendemos que a sociedade de hoje apenas pensa no lucro e o planeta está a estourar … não levamos nada para a cova … podíamos fazer alguma coisa útil para as gerações futuras. Bom mas nada desculpa as agressões e 🏒 no ar … uns foram algemados outros saíram impunes por actos criminosos…
@234d2838 As imagens existem, as viaturas e motociclos são fáceis de identificar, assim como proprietários. Se quiserem podem fazer queixa. Felizmente numa democracia existem outras forma de pressão. Se o PAN com 1 deputado consegue coisas para os direitos dos animais no parlamento, imaginem se existisse um partido ecologista no parlamento português. Portugal deve ser dos poucos países europeus sem partidos ecologista no parlamento e eleitorado não falta @ab11dda5 @b6d02385
@850b8241 não devia ser preciso fazer queixa para o Estado procurar alguém que, em abstracto, poderá ter praticado uma tentativa de homicídio seguida de omissão de auxílio. A algumas centenas de metros mais à frente houve um condutor que fez o mesmo, noutras circunstâncias bem memos pacíficas, e houve uma caça ao homem, se estamos bem recordados... @234d2838 @ab11dda5
@850b8241 quanto à ausência de representação ecologista no Parlamento, agradeçamos (mais) um trabalho "meritório" do PZP ao usar Os Verdes como alavanca para ganhar votos e deputados sem ter de lutar por eles. Esperemos que o apoio do PAN ao PSD na Madeira não tire mais votos a um dos poucos que se preocupavam com o ambiente (com o Livre, ecologista desde a origem, e o Bloco, ecologista desde que precisou de se distanciar do PZP, a servir de solução para os descontentes). @234d2838 @ab11dda5
@b6d02385 voces já dissearm quase tudo, só vou acrescentar mais uma coisa para o @850b8241 : não estamos a falar de uma causa banal, as pessoas não querem a estarad bloqueada pq tem pressa, todos temos muita pressa, mas pressa para que? deixarmos de ter comida? morrermos afogados? estorricados? se não ouvirmos enquanto sociedade estes protestos, (e cada um protesta como sabe desde que não ponha em causa a segurança dos outros, que não puseram) como vai ser? os governos não vão1/2 @234d2838
@b6d02385 @850b8241 penalizar as grandes empresas, vão penalizar-nos a nós, ou então não fazem nada, e nesse caso estamos condenados. Ou pior, os nosso filhos estão condenados. Depois já não adianta ter pressa na segunda circular. Partidos recebem dinheiro, fazem acordos, comprometem-se, era bom que houvesse um partido ecologista, mas não acho que a solução esteja aí porque só há acção quando a sociedadde estiver do lado destes protestantes. @234d2838
@ab11dda5 Eu sou favoravel a manifestaçoes pelo ambiente desde que nao se passem algumas linhas vermelhas.Acho que estes ativistas têm o alvo mal afinado quando desvalorizam o consumo e focam na produção de combustíveis fosseis O parlamento faz leis e gera o governo. Como querem mudanças sem um partido ecologista? O PAN (que não é ecologista) ja provocou muitas alterações de leis sobre proteção animais só porque tem deputados na assembleia. Nao desvalorizar @b6d02385 @850b8241 @234d2838
@850b8241 o PAN conseguiu algumas coisas, MAS a maioria ainda não acontece em muito lado. Experimenta lá dizeres que a tua criança quer uma refeição vegetariana no meio do ribatejo. Não desvalorizo o que conseguiram, mas não interferem com o Big Oil, a Big Pharma, o Big Money (agora apetece-me dizer Big Mac) acho que me entendes :ablobsmile: mudanças que interfiram com o dinheiro que os partidos grandes recebem nunca serão aprovadas @b6d02385 @234d2838