Oddbean

Não a toa que quem foi para o 8 de janeiro pegou 15 anos de cadeia, existem penas diferenciadas para quem atenta contra o estado, exatamente pra te desmotivar a fazer qualquer coisa contra. Mas como nenhum premio compensa a morte, vale muito a pena matar pessoas para desestimular outras a fazer determinada coisa. O estado faz isso todos os dias, enfim

Eu acho que não necessariamente o Estado faz isso por medo de morrer, mas sim porque isso ajuda a ele se solidificar como dono da verdade e demonizar os que são contra ele inclusive acho que matar eles só demonizaria mais quem é contra ele e só geraria um Estado mais forte com mártires, como oq ocorreu na frança mesmo

Solidificar como dono da verdade e demonizar os que são contra você é literalmente medo de ser pego, enfim Não se os ataques forem descentralizados e literalmente provenientes de qualquer ponto aleatorio, para o estado conter ataques desse tipo ele tem que destruir a sociedade inteira, o que faz com que mais e mais pessoas ataquem ele por resposta.

A revolução francesa não é um exemplo honesto para ser citado aqui porque eu nao pretendo derrubar o poder para criar outro. Os caras da revolução francesa sempre quiseram isso. E eu não chamo isso de ataques mas sim de contra-ataques, se o estado não fizesse nada de errado eu nao estaria aqui ventilando essas coisas. Mas por outro lado se o estado não fizesse nada de errado, ele não seria o estado, voce entendeu

eh tanta coisa pra ir contra essa ideia imagina tornar eles mártires, dar poder pra eles proibirem mais ideologias contra eles e justificativa pra reprimirem usando a violencia q quiserem alem de que a gente sempre vai perder no custo de dinheiro contra eles, eles podem fazer sistemas super faceis q derrubam esses drones, alem de dar a justificativa pra eles usarem cameras, drones e sensores pra derrubarem todos q sao contra eles e nao so isso, eles ainda poderiam usar essa mesma tecnologia contra a gente, e pior, eles teriam muito mais dinheiro p investir e ainda tirariam mais de nós alem de tudo isso, os q morrerem simplesmente vao ser repostos, pessoas perversas estao dispostas a morrerem tranquilamente pq elas buscam é a destruiçao mesmo (vide suicídio de vargas)

Antes de os drones ser ameaças reais a aeronautica ja tinha regulações contra eles, tu ta me dizendo o que o estado vai fazer sendo que eles já estão fazendo isso tudo Cameras inteligentes ilegais etc Andar na rua a pé já é uma tarefa arriscada tecnicamente falando e eu nao to falando de trombadinhas nao São coisas em cima de coisas que o estado vem desenvolvendo e implementando em tempos de paz Pessoas perversas não são o problema em si se tu consegue controlar elas, sua lamentação é que elas apenas não jogam no seu time Esses caras nao vao ser martires de nada, a internet está aí pra mostrar por causa de que eles estão morrendo, não é o mec que escreve a historia mais, donald trump por exemplo nao vai ganhar as eleicoes por causa do tiro na orelha, com tiro ou sem tiro a tendencia mais forte é que ele ganhe, e ele não vai ser mais contra armas do que ele já é, no governo dele ele já fez uma perseguição muito feroz contra as ghost guns E por fim o grande fato da realidade é que, se voce não destruir o estado, outro estado mais economicamente eficiente vai destruir o menos economicamente eficiente e escravizar voce, essa é a tendencia de longo prazo dos estados, o menos economicamente eficiente vai dar lugar ao mais economicamente eficiente É melhor que você enquanto força descentralizada seja a força que vai anular os estados pois você é o mais economicamente eficiente de todos

"Sua lamentação é que elas não jogam no teu time" kkkkkkkkkkk Vc ainda tem muito o que entender sobre sistemas decentralizadores pacíficos, tem muito ainda pra sacar a diferença entre agoristas x ilegalistas, entre cypherpunks x anonymous hacktivistas, entre cristianismo x zelotismo. Se vc acha que quem é contra a violência automaticamente é um centralista ou gradualista, vc precisa muito, urgentemente, dar uma boa olhada em ações e estratégias decentralizadoras pacíficas.

Pacífico é diferente de pacifismo, eu não defendo o pacifismo a todo custo, existem guerras justas e é legítimo disputar elas, quem disse isso foi Murray Rothbard, a base teorica de todos esses sub-movimentos citados. Todas as ações tem a sua efetividade e devida posição, e quando eu digo todas, são TODAS MESMO, só que cada ação tem um alcance de eficácia limitado, cada coisa completa um conjunto único, que é o direito de ser livre no limite da sua propriedade privada sem agredir um inocente. Você também tem que rever qual valor que tem buscar ser pacífico a todo custo. Vocês dizem essas coisas de dar preferencia a apenas ações pacíficas porque estão achando que o estado é um gentleman que vai resolver tudo no diálogo pelo fato de a gente ser mais inteligente com eles, e se ele perder na argumentação ele vai apenas baixar as armas e aceitar a derrota. Se você quiser saber o estado está pronto para te controlar e os caras não estão muito preocupados em ver que tu ta chamando eles de ditador ou não, ele vai colocar a mão pesada dele na rua e é isso, acabou, chame eles de ditador o quanto você quiser, até fuja do país, o fato é que eles vão fazer as coisas do jeito que eles querem e é isso. Se eles colapsarem por causa disso, vão colapsar mas voltam com uma roupagem diferente, igual a união soviética que virou russia, mas nada substancialmente diferente. Agora se tu tem capacidade economica efetiva, não apenas teórica, de bancar um conflito real, por territórios reais e pessoas reais, muitos termos desse diálogo podem ser alterados. Do contrário a gente vai ficar só aqui na internet mesmo, vamos usar bitcoin pra caramba, e tudo bem que usa e ele não se importa tanto com isso, inclusive ele vai até aceitar cooperar com o bitcoin para ele mesmo se manter vivo. Mas controle real e efetivo de coisas substanciais da nossa vida quotidiana não mudam de mãos de fato se eles não perceberem concorrentes a altura por essas coisas.

"Vocês falam de dar preferência pra ações pacíficas pq acham que o Estado é um gentleman que vai resolver no diálogo" novamente mostrando o COMPLETO DESCONHECIMENTO de estratégias não violentas. Engraçado pois ainda cita o bitcoin logo abaixo, que é o sistema decentralizador pacífico mais famoso, que sincretiza o agorismo com o mov cypherpunk (2 pensamentos de estratégia pacifista). Em absoluto nenhum momento da conversa eu falei sobre conversar ou usar políticos. Sistemas decentralizadores não precisam de políticos, eles ganham por eficiência e demanda de mercado. Posso citar pra você os mais modernos como torrent, bitcoin, monero, gnu e linux, xmpp com tor, mullvad, matrix org, etc. Mas ha milhares de anos tbm haviam sistemas assim, como os cristão que sobreviveram por 300 anos sendo proibidos no império romano. Sugiro leitura de konkin 3 pra agorismo e contraeconomia, Segunda Esfera dos cypherpunks, o que deve ser feito do Hoppe(esse explica bem o por que de não querer protestar), e só pra você não citar mais o rothbard como pai do mov ancap vê a briga da decleyre com a goldman(surgimento do termo). De quebra pra mais ação direta decentralizadora pacífica sugiro tbm o localismo do hess.

Bom, eu não acho que qualquer pessoa tenha que apoiar o bitcoin pra ele ser efetivamente usado por quem precisa... assim como os outros sistemas... inclusive, falta pouco pra termos um app de protocolo nostr pra acesso livre e incensurável de cursos e livros pirateados, talvez finalmente derrubemos as próximas duas maiores forças do estado: mídia e educação

mas seria bom tbm se pudéssemos já ter as formas de usar as armas 3d e smart contract pra serviços de segurança e jurídicos creio q o defi ta forte na competencia de destruir a força dos bancos e governos

Não é só fazer, é fazer conseguindo ter volume suficiente a ponto de ser uma ameaça relevante. As pessoas não participam dessas coisas porque não enxergam vantagens objetivas em ser contra o estado, eu nao vou discutir o merito desse pensamento, só to passando fatos. Mas precisam enxergar vantagens efetivas maiores em ser contra o estado do que tolerar ele