Oddbean new post about login | logout @1482f6de > И почему он сказочный? Потому что не доказанный? Как эффективность Арбидола. > Может быть , стоит уповать на человека, на его разум, волю? А больше не на что. Работаем с тем, что есть.
@93c76d5d странно про доказательства.... Почему бы тогда не потребовать доказательств существования Александра Македонского, Цезаря и прочих личностей и знаменитостей? Они доказаны? Разум и воля человека: ну да, особенно в контексте вышеприведенного видео - если бы мы уповали на разум и волю - этого бы видео не появилось. А разум и воля - в большинстве случаев ведут человека к удовлетворению своих страстей и похоти. Потому что так проще. Впору вспомнить Арию с ее "Разум и Воля" https://invidious.protokolla.fi/watch?v=Q-seWfVk7Cc
@1482f6de Они доказаны, потому что мы видим, что от них осталось, и мы можем привести цепь доказательства обратно к ним. А что осталось от бога (кстати, а какого из? богов-то понапридумывали уйму разных!) - мы не видим. Все, что считалось божественным следом в итоге оказывалось не им. Поэтому эта концепция была выкинута за ненадобностью. Так что это не атеистам нужно доказывать отсутствие (что невозможно, потому что "видишь суслика? нет? а он есть!"), а теистам - доказывать наличие.
@93c76d5d Что осталось от Бога?))) Так Бог и не исчезал - сюрприз. По крайней мере об этом свидетельствуют Церковь, Св.Писание, Св.Придание. Духовный опыт людей и святых. И личный опыт простых людей. Нет никакого "множества богов" - это язычество. Бог есть один. Ты просто не знаком с этими вопросами. Может время еще не пришло. Кстати, оно может и не прийти. Так бывает. Но скажи мне , когда ты видишь не справедливость - как ты реагируешь? И реагируешь ли вообще?)
@1482f6de Все эти писания, как и многие другие сказки народов мира, писали люди. Они вон даже свои имена оставили, так что это даже не фольклор, а можно сказать вполне авторские произведения. > Духовный опыт людей и святых. И личный опыт простых людей Не хочу инвалидировать ничей личный опыт, но если есть претензия на объективную истинность (а она у тебя прям вижу, что есть), нужно больше оснований чем галлюцинации пары человек. > Бог есть один Какой из хотя бы вот этих? https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Боги_по_алфавиту > Ты просто не знаком с этими вопросами Знаком. Друг у меня есть один, жутко религиозный христианин. По крайней мере, был. > Но скажи мне , когда ты видишь не справедливость - как ты реагируешь? Смотрю, могу ли чем-то помочь, чтобы несправедливость ликвидировать, и если чувствую, что могу - помогаю. А что? Какое отношение к этому имеют сказки народов мира, кроме того, что на некоторых из них я воспитывался?
@93c76d5d По поводу "писали люди" : много чего написано, а сохранилось единицы. Библия - самая древняя, и почему то до сих пор живет. Или ты думаешь, что можешь вот, сесть вечерком, набросать историю и она станет Религией? Попробуй, поделись потом результатом. Это касается и замечанияя о претензии на объективную истинность (это вообще не понял , к чему здесь? Хочешь сказать , что ты понимаешь , что есть объективная истинность?)))
@93c76d5d А зачем ты пытаешься ликвидировать "несправедливость"? Зачем? Откуда у тебя вообще понятие справедливости? Сказки про мораль, правило и общество - оставь, не надо. С чего ты вдруг решил, что "что то" несправедливо? По поводу друзей религиозных : можно быть грешником насквозь прогнившим и удостоится Царствия Небесного , а можно быть праведником - и все тещтно. Так что говорить о том, что ты знаком с вопросами, только по тому что у тебя есть "друг религиозный" - это по крайней мере очень наивно. Про богов , множество - я уже ответил. Это язычество и к Богу не имеет никакого отношения. Ты на досуге можешь тоже себе какого нибудь истукана изваять и ему поклоняться. Говорят - помогает. (Сарказм)
@1482f6de > А зачем ты пытаешься ликвидировать "несправедливость"? Затем, что я считаю, что всем будет лучше, если несправедливости в мире будет чуть меньше. Меня так воспитали. > С чего ты вдруг решил, что "что то" несправедливо? С тех установок, которые в меня заложил мой социальный контекст. Родствнники и их друзья, которые меня воспитали. Истории, на которых я вырос. Учителя, которые меня выучили. Сверстники, сради которых я жил. Друзья, которые мной дорожат, и ради которых я готов практически на все. Мои близкие, многие из которых тут из-за меня, и которых я люблю. Человечье племя, моя большая семья. А еще - те ~примерно 107 000 000 000 человек, которые жили на Земле до меня, дышали, работали и оставляли свои маленькие следы и умерли, чтобы я вот такой вот стремящийся к справедливости получился. И если для тебя это "ничто" и "сказки" - то... извини, я с нигилистами споры не веду. Бесполезно.
@93c76d5d столько слов))) Ты не ответил на вопрос. Почему ты считаешь что то несправедливым? Про родных, близких и прочая я услышал - они точно так же росли . Вопрос открыт - почему люди считают что это справедливо, а это нет?
@1482f6de > почему люди считают что это справедливо, а это нет? Потому что эти люди, это потомки тех, кто тысячелетиями вынашивал нормы морали, на кровавых ошибках, на боли и страдании. Их так воспитали родители. Т.е. до наших дней дожили выходцы каких-то одних культур, но не других. Наверняка были и другие культуры с другими моральными установками, но по каким-то причинам эти культуры до наших дней не дожили. Не потому, что они были хуже или лучше, или там безбожные. Просто не дожили, и не дожили. Ну может, разве что, их установки не располагали к бурному размножению. Динозавры, вон тоже не дожили, остались только птички. И вообще, вопрос "почему" часто некорректен. Лучше, как в этом примере, спрашивать "как". @93c76d5d
@93c76d5d т.е. твое понятие о справедливости базируюется на социальном контексте. Соотвественно, в другом окружении твое понятие о спраедливости изменится. И ты готов принять убийство подобного тебе?
@1482f6de Разумеется изменится. Оно *всегда* меняется. Справедливость - социокультурный феномен. Конструкт. Он вырабатывался тысячелетиями, и продолжает видоизменяться, эволюционировать. Например, не так давно, справедливым считалось, ну я не знаю, иметь рабов. В результате некоторых событий (довольно кровопролитных, и многочисленных), значительное количество людей решило, что рабство это все-таки плохо, и владеть другим человеком как вещью - это все-таки не правильно. (Некоторым все еще нужна минутка на подумать, понимаю, да) > И ты готов принять убийство подобного тебе? Ну слууушай... Вот уж у кого-кого, а у христиан вообще никогда не было проблем с убийством подобных себе, давай все же не лицемерить. Или это какие-то "ненастоящие христиане"? Или убивали они "не подобных себе"? Очень умно.
@93c76d5d ладно, я тебя понял. Ты живешь в мире каких то "конструктов". Это тяжело. Все надо поддерживать в равновесии, а то завалит. Короче, со справедливостью все просто . Есть совесть, есть закон Божий, который написан в сердце человека. Это его совесть. Это она не дает (или дает) тебе поступать так , или иначе. Это упрощенное понимание. Возможно, это сложно воспринять сразу. Но , как говорится, "плясать надо от печки" - что есть человек. Если для тебя , это высокоразвитый примат - на этом закончим.(Кстати, как там с промежуточным звеном? Все уже утряслось?) Да, и минутка мне не нужна, просто есть другие дела. Рабство? Ничесе. Смешно. Убийство подобных себе у христиан? По подробнее можно? Да, давай не лицемерить. Расскажи мне про убийство христианами подобных себе? Только смотри не ошибись .
@1482f6de А теперь ты мне такой - вжух - и объясняешь, чего это было такого забористого понаписано в сердцах у вот этих замечательных ребят, что они три с половиной века подряд кошмарили, мучали и убивали буквально всех, кто им не понравился. И почему они одно время прекратили так делать. https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition Ты же знаешь, кто они, да? Это плюс к тому, что привела @03f33448 https://mastodon.ml/system/media_attachments/files/111/183/644/074/437/928/original/2c594804d09abd44.webp
@1482f6de > Библия - самая древняя Ну, это если не считать всего остального, что написано за шесть с половиной тысяч лет существования письменности. https://ru.wikipedia.org/wiki/Священные_тексты > Или ты думаешь, что можешь вот, сесть вечерком, набросать историю и она станет Религией? Ага. Один мужик прям так и сделал, прикинь? https://ru.wikipedia.org/wiki/Саентология Сказал - я напишу свою религию и подниму много бабок, и написал, и, что, сука, характерно таки поднял. Смекаешь? > Хочешь сказать , что ты понимаешь , что есть объективная истинность Что она такое? Понимаю. Знаю ли я ее? Не-а. И ты тоже. И никто не знает. Но у нас есть способ к ней приблизиться. Научный метод зовется. Может быть и не идеальная штука, но лучше не придумали.
@93c76d5d так я и говорю: много чего было написано - где это все? Но спроси любого на улице - слышал ли он про Библию? И спроси его же , что он слышал , про Зороастризм? Ну да ладно, можно скзаать, так и про Библию через сто лет не вспомнят. Но вот что странно, а почему вдруг стали делить время понятием н.э.? Или еще говорят от Рождества Христова или до Рождества Христова? Если это все галлюцинация, то что? Миллионы мух все таки ошибаются? Саентология - это не религия. Совсем. Напрочь. Странно, что ты ее сюда приплел. Кстати, в качестве предмета для мышления : Христианство единственная религия, в которой Человек имеет место быть и имеет свободу воли. Почему так?
@1482f6de >Но спроси любого на улице - слышал ли он про Библию? Прикольная идея, если завтра не лень будет, то пойду знакомых кхмеров допрашивать. @93c76d5d
@41892488 @93c76d5d удачи.
@1482f6de Че? И это все, что тебе есть ответить? Ну то есть никаких вот этих вот - что существуют другие культуры, другие народы, которые уж поверь, на своих религиях не менее двинуты, чем ты - на христианстве - а то и поболее - не? Не наводит ни на какие мысли? Или типа он вообще все неправы, а одно христианство - самое правильное и истинное, и аргументы не принимаются? И ты еще смеешь мне в лицо бросать слово "гордыня"? @41892488
@93c76d5d @41892488 нет, не наводит. Ты вообще будешь в шоке и у тебя подгорать начнет, когда я расскажу тебе, что вообще , единственный народ , которого избрал Бог - это иудееи. Все остальные у них в подчинении. Это Ветхий Завет. Согласен, очень много вопросов. А по поводу "бросать в лицо" - ты борщишь. Гордыней страдает каждый. В той или иной мере. Это мать всех грехов. Поразмысли на досуге. И вот это вот твое - "смеешь бросать мне" )))) - ничего не напоминает?)))
@93c76d5d По поводу научного метода. Многие ученые являются христианами. Это раз. Второй момент : что тебе дает твой научный метод? Ты выявил какую то закономерность. Ок. Что это дает тебе? В чем суть этого закона - мы не способны понять. Поэтому, научный способ - это не объективная реальность, это способ установления зависимостей и закономерностей. После этого мы принимаем на ВЕРУ , что так устроен мир.
