Oddbean new post about | logout
▲ ▼
d97a34e1 | 1 years ago (raw) | root | parent | reply | flag 
 @93c76d5d не был знаком с этим термином, но это просто ещё один пример, "оружие в руках гражданина", если угодно
суть написанного вообще не в этом

мне кажется, ты пытаешься приписать наблюдение к настоящему оружию, для демонизации 
мне такая позиция не нравится, потому что становится сложно различить оружие, которым бьют, и оружие, с помощью которого находят кого бить

мб не так понял
@31377121 @Ави Кафазен
▲ ▼
Dr. Quadragon ❌ | 1 years ago (raw) | root | parent | reply | flag 
 @e57ca875 Когда кажется - ты знаешь, что делать.

Демонизировать кого-либо я тут не собирался.

"Бить или записать на видео чтобы потом найти и побить" - и то и то суть насилие, просто одно - чуть более прямое, а другое - чуть более подразумеваемое.

Это ни плохо, ни хорошо, просто динамика власти так работает. На подразумеваемом (а иногда и не очень) насилии построена абсолютно вся политика и право, вопрос только в направленности и в количестве уровней абстракции между прямым и подразумеваемым.

@31377121 @Ави Кафазен
▲ ▼
Dr. Quadragon ❌ | 1 years ago (raw) | root | parent | reply | flag 
 @e57ca875 И да, если тебе прямо режет слух, ты можешь заменить слово "насилие" на "сдерживание", что в сущности одно и то же (ограничение чьих-то действий, "неоставление выбора"), просто благозвучнее.

@31377121 @Ави Кафазен
▲ ▼
d97a34e1 | 1 years ago (raw) | root | parent | reply | flag 
 @93c76d5d 
>кажется
я пишу это, чтобы тебе было проще ответить, мы же смысл при первом прочтении считай придумываем, не надо такого тона

>суть насилие
не согласен, в обоих примерах насилие очень конкретное

для тебя важна цель в применении камер? 
то пример с глазами можно дополнить: увидел-побил -- я добавил тот самый уровень абстракции насилия

как по мне, насилие осталось, глаза оружием не стали, передача куда-то роли не играет 

P.S. и вообще, было про тождество оружию, я за это зацепился, насилие много шире понятие
 
@31377121 @Ави Кафазен
▲ ▼
Dr. Quadragon ❌ | 1 years ago (raw) | root | parent | reply | flag 
 @e57ca875 Смотря о чем мы говорим.

Я рассуждаю на уровне коллективного и систематического. Индивидуальное "увидел - побил" тут за скобками. Я говорю о "записал - показал - привел в движение силы, осуществляющие насилие".

И в этом смысле, для объекта, нет особой разницы, сам ты с (реальным) оружием, или призвал людей (которые знают людей, которые знают людей и т.д.) с оружием путем передачи им информации. Как-то вообще пофиг, и так и так - устроят сасай, если не будет выполнять твои требования. Поэтому, во избежание, ему стоило бы подчиниться. Ну или защищаться-отбиваться, если есть, чем и как.

Вот в этом плане тождественно. В плане последствий.

А не в том, что ты из глаз лазерами пулять можешь.

@31377121 @Ави Кафазен
▲ ▼
d97a34e1 | 1 years ago (raw) | root | parent | reply | flag 
 @93c76d5d 
стало понятнее, даже согласен

хотел расписать, с чем не...
...но я запутался в мыслях, мне стало сложно думать и я всё стёр

наберусь сил до следующей встречи, спасибо за время

@31377121 @Ави Кафазен