Oddbean

ผมเข้าใจถูกไหมครับว่า lightning wallet ส่วนใหญ่จะเป็น custodial ถ้าหากอยากให้เป็น non custodial เราต้องมีโหนดเอง เพื่อการเดินทางของ lightning ซึ่งสำหรับคนมือใหม่ทั่วไป(อย่างผม) จะก้าวไปเรื่องโหนด น่าจะยังไม่ใช่ (เอ๊ะ....หรือว่า มี non custodial lightning wallet ที่เราไม่ต้องทำโหนดเองด้วยครับ) ดังนั้นถ้าเราจะออมให้ได้ 1ล้าน sat dca ไปเรื่อยๆ ระหว่างทางก็จะแบ่งเป็น 1.ฝากไว้กับ exchange เชื่อใจ exchange 2.โอนออกแบบ lightning เอามาเก็บไว้ที่ lightning wallet เชื่อใจ wallet พอครบล้าน(ตัวเลขโดยประมาณ) ก็โยกเข้า hw wallet ตามเดิม นั่นหมายถึง แต่ละล้านเราเลือกเอาว่าจะอุ่นใจกับ exchange หรือ lightning wallet ในมือเรา(แต่บริษัทเขา) ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ ถ้าใช่ อย่างนี้ผมเลือกเชื่อใจพี่เดชา เอามาแหมะไว้ใน ฬาเทศ ก็ได้ใช่ไหมครับ 5555 อันนี้สมมติว่าถ้าเราไม่เอาคำว่า เงินแค่ไม่กี่หมื่นเอง อย่าคิดมาก ออกไปก่อนอะครับ อยากเข้าใจคอนเสปและเทคโนโลยีครับ #siamstr #pirateketo

+1 รอตามด้วนคนครับ เข้าใจว่าถ้าใช้ node ตัวเองน่ะ non custodial แน่ ส่วนถ้าใช้ของคนอื่นไม่ทราบว่ามันมีไหม แบบที่ระบบของเขา node ของเขา แต่ให้เราถือคีย์เองโดยที่เค้าไม่สามารถอุ๊บอิ๊บได้

นั่งลองโน่นนี่เมื่อคืน เลยคิดว่า ถ้าจะ non เจ้า lightning น่าจะต้องมีโหนดแฮะ 5555 แล้วก็จบตรงนั้นเลยครับ

ผมจ่ออยากจะทำอยู่ครับเฮียโต้ง แต่ไปงมมาเค้าว่าถ้าจะให้เสถียรอย่างน้อยอาจต้องเปิดสัก 2-3 channel โดยที่ขั้นต่ำในแต่ละ channel ไม่ควรต่ำกว่า 1 ล้าน sat ถึงเงินจะไม่หายไปไหนแค่ถูกลอคไว้ แต่นั่นมันเงินเยอะอยู่ดีสำหรับผม เลยขอดูก่อน รอผู้รู้มาชี้แจงอีกทีครับ

เคยอ่านย้อนของพี่เดชา เห็นว่ารายละเอียดเยอะอยู่ แต่ก็จะค่อยๆศึกษาไปเหมือนกันครับ

Non-custodial LN wallet ก็มีครับ ที่รู้คือ pheonix ซึ่งเป็น Non-custodial LN wallet ที่ไม่สามารถเปิดชาแนลไปหาคนอื่นได้ แต่ให้คนอื่นเปิดมาหาเราได้โดยการรับ sat เข้ามา ส่งนตัวอื่นจำไม่ได้ครับว่าชื่ออะไร ซึ่งสามารถเปิดชาแนลไปหาคนอื่นได้ด้วย แต่ก็จะยุ่งยากกว่า

การจะใช้งาน zeus เป็น non custodial lightning wallet เราก็ต้องทำโหนดด้วยถูกต้องไหมครับ แยกกันคนละเรื่อง 1. ต้องมีโหนดเอง 2. lightning wallet ต้องเป็นตัวที่ปรับค่ามาหา โหนดเราได้ zeus เป็นข้อ2

nostr ผมใช้ zeus เชื่อม alby เพราะทำตามในเว็บ RS มา ทำเป็นอย่างแรกแบบตอนไม่เข้าใจอะไรกับมันเลยครับ 55 เป็นคิวเรียนรู้คิวต่อไปเหมือนกันครับ กับ move แรกของผมใน nostr

Lightning Wallet ปัจจุบันมีทั้งแบบ custodial และ non-custodial ครับพี่ . ถ้าเป็นแบบ custodial wallet เราต้องเชื่อใจผู้ให้บริการครับ เช่น WOS, Alby ซึ่ง ข้อดีคือ ใช้งานง่าย แค่เปิด Account ก็โอน sat ไปได้เลย โดยไม่จำกัดจำนวน แต่ข้อเสียของ LN Wallet ประเภทนี้คือ ถ้าผู้ให้บริการปิดโหนดหนี เราจะสูญเสียบิตคอยน์ทั้งหมดเลย . ถ้าเป็นแบบ non-custodial wallet จะต้องแบ่งเป็น 2 กลุ่มครับ 1. เรารันโหนดเองทั้งหมด จะใช้ Raspberry pi รัน umbrel, start9 หรือ raspiblitz ก็ได้ ซึ่งแน่นอนว่าเราต้องหาเนื้อคู่เพื่อมาเปิดช่องด้วยกัน (ต่อท่อเชื่อมเพื่อให้รับส่ง sat ได้) 2. ใช้ผ่านผู้ให้บริการ เช่น Pheonix wallet, Mutiny wallet หรือ Zeus wallet เพื่อให้เค้าทำหน้าที่เป็น LN node ให้ แต่เราจะเป็นคนถือ Private key เอง ,, ในกรณีนี้หากผู้ให้บริการล้มหายตายจาก เราก็ยังสามารถ Redeem satoshi ของเราออกมาได้ แต่อาจจะเป็นกรณีของการ Force close channel ซึ่งจะจ่ายค่าฟีสูงเป็นพิเศษ (ก็ยังดีกว่าแบบ custodial wallet) ทั้งนี้ทั้งนั้น .. การเปิด channel ในครั้งแรกจะเป็นตัวกำหนดขนาดของ Inbound/Outbound Liquidity ครับ สมมุติเราเปิด Channel ขนาด 500,000 satoshi เราก็จำเป็นต้องโอน satoshi ไปยัง LN Wallet ก่อน (ในจำนวนไม่น้อยกว่าขนาดช่อง+ค่าฟี) และกระเป๋า LN ของเราจะสามารถบรรจุ satoshi ได้ “ไม่เกิน” 500,000 sat ตามขนาดช่องที่เราเปิดครับ . เพราะฉะนั้นการเปิดช่องในครั้งแรกมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ต้อง “วางแผน” Channel Liquidity ให้เหมาะสมกับที่เราจะใช้งานครับ และอีก 1 ประเด็น คือ เราต้องโอน satoshi จริง ๆ ไปยัง Hot wallet ครับ ,, หากไม่มีอะไรผิดพลาด เราก็จะมี LN Channel ส่วนตัวไว้ stack sat ครับ แต่หากมีอะไรผิดพลาด เราอาจจะเสียบิตคอยน์ส่วนนี้ไปหมดเลย (ร้ายแรงสุดก็คงจะเป็น Channel Penalty หรือทำผิดกฎ เช่น Double spending แล้วเราโดนยึด sat ไปหมดเลย) ประมาณนี้ครับ 🙏

แสดงว่า ฟินิกซ์ ธรรมชาติตัวมัน เป็น non custodial ตั้งแต่เราเริ่มสมัครกับมันแล้ว อยู่ในประเภท เขาถือ LN node เราถือ private key การเปิดแชนแนลครั้งแรกจะเป็นตัวกำหนดขนาดที่กระเป๋าเราบรรจุ sat ได้ ถ้าอยากได้ 5แสนก็รอสะสมให้ครบก่อน+fee แล้วค่อยโยนเข้าไป ส่วนครั้งต่อไปก็สะดวกแล้วเพราะเบิกกระเป๋าขนาดที่ต้องการทีแรกเท่านั้น ถูกต้องไหมครับ ส่วน 2 ย่อหน้าสุดท้าย ไม่เข้าใจเลยครับ ฮาๆๆๆ ขออภัย รบกวนแลคเชอร์เพิ่มเติมได้ไหมครับ https://image.nostr.build/8c493120d94c7dd1129ff224801997b958a524f2e409751c0d5bbc96eb6936bf.jpg https://image.nostr.build/2b08e7a0dc2b7062d17d5b39b7b38854330933429a6ba33154b62d5d464735c0.jpg

โดยส่วนตัวแล้วผมยังไม่เคยใช้ Pheonix wallet ครับพี่ 5555 (มีแต่ iOS 😭) แต่โดยหลักการแล้วถูกต้องครับ เราจำเป็นต้องมี On-chain Transaction สำหรับการเปิด channel ในครั้งแรกครับ และจำนวน Liquidity ที่เราเลือก (ภาพที่ 2) ก็จะเป็น Maximum Inbound Liquidity ครับ และจำนวนบิตคอยน์ On-chain Tx ที่เราโอนไปพักไว้นี่แหละ ต้องมีมากกว่าขนาดช่องที่เราวางแผนเปิด + ค่าฟีสำหรับการเปิดช่อง •••••••••• ย่อหน้าสุดท้ายผมพิมพ์เพิ่มเติมถึงอันตรายเฉย ๆ ครับพี่ ในกรณีเราใช้ผ่านผู้ให้บริการ Non-Custodial wallet ไม่น่าจะเปิดปัญหา แต่ถ้าเราต้องรันโหนดเองทั้งหมด มันจะมีโอกาสเกิดปัญหาระหว่างที่เราเปิด Channel ได้ครับ . Channel Penalty คือ เราเปิด Channel ซ้ำซ้อน เช่น ระหว่างเปิด Channel กับ Exchange A อยู่ (รอการ Confirmation) แล้วเราเผลอใช้ utxo เดียวกันไปเปิดหา Exchange B ,, ถ้าระบบตรวจพบว่าเราผิดกฎแบบนี้ เราจะโดนฝั่งตรงข้ามยึดบิตคอยน์ทั้งหมดที่เราใช้เปิด channel ไปเลย แต่ส่วนตัวที่ผมเจอ คือ ผมเปิด Channel ไปหา Nicehash (ผ่าน TOR) แล้วทาง Nicehash ไม่เปิด Channel ด้วย ,, ทำให้ UTXO ของผมโดนล็อกไป 2 สัปดาห์ 5555 (ระบบป้องกันเรานำ UTXO ไปเปิดช่องกับที่อื่นครับ) แต่ตอนที่ยังไม่รู้ก็หลอน ๆ อยู่ครับ ประมาณ 1.3 ล้านแซต 🫠

ใช่เลยครับ On-chain ครั้งแรกสำคัญมาก แล้วหลังจากนั้นเราอยากจะเพิ่ม liquidity ก็แค่จ่าย sats เพิ่ม ส่วนอยากจะ drain ออกไปเก็บเองก็ทำได้ในแอพเลย

Pheonix wallet มีบน iOS ตั้งแต่เมื่อไหร่อ่าครับ 55555 https://image.nostr.build/4c32e318887ac35b1a30bee36e4b5e4b97ed91604a591e1eca50a37347e50045.jpg

จะมี phoenix ที่เป็น self custodial lightning wallet ครับ เราทีโหนดเองบนมือถือเลย เก็บคีย์เอง แต่ถ้าจะเปิดชาแนลต้องเปิดคู่กับ acinq ซึ่งเป็นคนทำตัววอลเลตเองครับ มันจะมีค่าใช้จ่ายตอนเปิดชาแนลและเวลาโอนออกคิดค่าฟี 0.4% ครับ

เค้าตอบกันเยอะแยะละ ตามนั้นเลยครับ ถ้าจะ full sets custodial, self hosted, self sovereign 100% ก็ต้องรัน Node เองที่บ้าน แต่มันมีระดับ self custodial ที่ง่ายกว่านั้นให้เลือกอีกหลายแบบ

Define 'self custodial' 1. Control of keys 2. Control of channel 3. Control over channel opening and closing 4. Control over routing node If you just want 1 (and also 2 and 3) Phoenix handles that just fine. For all 4 but still value ease of use and mobile, Zeus does it all, on your phone.