I'm not really into immigration debates, but Italians seem to have been somewhat scammed, lmfao 🤣🤣
https://i.nostrimg.com/38308ca7a16a7c9005c40e47190e44de351f0e4e00bb9bb8c7e64a8aede2e559/file.jpg


Italy is not a sovereign country, they will ultimately obey von der Leyen.


Haha Money changes people. Just saying 🤣


L'Italie tout comme l'Espagne et le Portugal ont dû vouloir un moment pour leurs propres  raisons économiques jouer à la cupidité avec les plus aisés de l'EU ils en ont profité maintenant ils en paient les frais et la Grèce fit de même.  La méditerranée devait être le problème de tous les pays qui s'y tt'rouvent et le doit des migrants l'affaire de tous plus encore de l'ONU mais l'Allemagne du fait de ses besoins de main d'œuvre fait l'appel d'air elle se doit de les intégrer mais une règle de l'UE indiqué que celui qui reçoit se doit d'inscrire le Migrant... Frontex ne respecte point là ce droit auquel nous sommes Tous  susceptibles d'avoir recours avec les retentissements du changement climatique


Not looking for a debate neither, but why isn't migration a positive concept that helps the development of the country? Because people living in it are afraid of change, racists or just haters of the Other? EU has a responsibility not only towards the member countries but also towards the people turning away from armed conflicts, poverty and corruption, at least that is one of issues on the table. I know americans build the sense of self and moral judgement on nationalism, but that is just one way of looking at things. Why can't we be sailors of the land sharing our each unique offering? I know this framed, 4d, image driven era has turned us into brands from individual level, to corporate level, to state level, but most are devoided of truth and the shitty part is that we are training the collective intelligence through these exchanges at human scale.


Elle n'est pas la seule vouloir les deniers de l'EU et être souverain me semble ubuesque d'où le problème de la Pologne au sein de l'EU et le Brexit du Royaume-Uni qui n'a jamais été dans une démarche de solidarité ni en son sein  depuis la guerre des Royaumes d'Europe.


Spot on. You don't own your destiny, if you owe 140% of GDP to someone else and you even gave up your own currency and money printer to Brussels.

https://image.nostr.build/a81837d467771d4472f20c7d3873fa85f01e0133222f5590f7ba79425d067194.jpg


Totalement d'accord avec cette approche...


Ce qui se passe en Italie, en Suède, Danemark idem qu'aux Pays-Bas me rappelle l'histoire incommensurable de l'Europe entre les 2 guerres mondiales avec une composante d'une population plus que diverse et multiculturelle qu'on a su diversifiée pendant ces 30 ans de globalisation à toutes les sphères sociologiques économiques...Retourner en arrière semble être un risque d'explosion, voire de protectionnisme qui risquent de créer des conflits comme celui entre la Russie et l'Ukraine avec une Amérique qui intervient pour ses propres intérêts sans demander avis à aucun État Européen son avis


Merci pour la note qui selon moi mérite des échanges plus approfondis en cours de journée ou le week-end


To question whether people opposing migration (sic) are either "afraid of change," "racist" etc is definitely not helpful. Just saying... 🫂


Je n’ai jamais dit que céder leur souveraineté ne leur aie pas convenu à un moment donné, mais c’est un fait qu’ils ne sont plus libre de gérer leur monnaie. Et céder la responsabilité c’est céder la liberté.

Je voulais juste dire qu’en temps que candidat vous pouvez faire toutes les promesses que vous voulez, vous n’en êtes pas pour autant libre, au sein de l’UE de les mettre en pratique.


This isn’t a debate on immigration, it’s highlighting how politicians say one thing and do another. No doubt folks can change their mind, but to do so with such speed on a cornerstone of their campaign is inexcusable. Folks who voted for her bought xxx and got inverse xxx.


La souveraineté ne me parait pas grotesque, loin de là. D’ailleurs ce n’est même pas la souveraineté nationale que je recherche (je me moque d’être soumis à l’UE, les États Unis ou un gouvernement nacional): ce que je cherche c’est la souveraineté individuelle. Être ma propre banque avec #bitcoin, être propriétaire de mon contenu avec #nostr, être libre de faire ce qu’il me plaît avec mon argent, mes valeurs, ma propriété.


Avec nos schémas étatiques il me semble utopique de parler de souverainete individuelle, puis nous vivons ensemble et co dependons à un moment T des uns à autres. Nous sommes les seules êtres à plus dépendre des autres, dès notre venue au Monde nous mettons plus de plus temps à être autonomes par rapport aux autres espèces pourtant de par nos évolutions  nous sommes les seuls à être capables d'avoir preuve de  6 créations à notre actif à ce jour, libres en pensée oui mais pour le reste nous faisons avec des règles établies pour le bien commun et non individuel (sociologiquement nôtres)


Je suis bien d’accord avec vous, mais à l’évidence nous vivons sous un modèle non-volontaire, et je pense qu’un modèle d’association volontaire n’est pas utopique. D’ailleurs ce type de modèle renforcerait nos liens communautaires puisque basés sur l’entente et l’entre-aide volontaire. Donc penser au bien être individuel équivaut à penser au bien être commun. J’ajoute en fin que le modèle existant ne fonctionne clairement pas comme nous le pensions. On peut toujours rêver à un monde meilleur :)


I love these kind of conversations. Respectful and with critical mindset.


I’m trying to find people locally precisely to have more conversations and trying to take action… I don’t have many connections though, so I’ve work to do


She was definetly on something.


Colombian coffee 😂


If immigrants accept lower working conditions, it negatively effects the already employed natives. Any employer would rather a more dependable employee at half the salary.

Natives could always capitalize, start their own business, take advantage of cheap labour, but not everyone is capable of doing so, for various reasons.

Mostly a bureaucracy problem IMO. Immigrants are more limited in what they can do, so they'll always accept worse conditions. Natives can't necessary exploit cheap labor. So it furthers inequality, and the poors have to deal with a different culture they might not like.


All very fiat. 😒😒


Non of the 👆


That's a great analogy you made. People who voted BOUGHT something. Well I thought politicians, as leaders of different groups, are supposed to show a better way, to do their work so that different aspects of communal life get simplified, harmonized so that people can develop themselves while supporting progress inside this shared environments. You complain that politicians have no spine but I say that it's exactly this approach that turns them into performers onto a political scene that owe us something while we waste our lives with our eyes stuck on they show pointing fingers and feeling entitled to receive from them a better life. We have lost the notion of what authority truly is with all these clowns playing power games. I say a leader must follow the truth and be able to change the position when needed. People should vote for leaders, not individuals who satisfy their egos.


C


I also think we should reserve words like 'racism' for extreme cases to maintain their gravity.

Opposing immigration isn't necessarily racist even if it's about preserving culture and resources.


That’s…a lot of words. Just a few in response. It’s like increasing BTC supply past 21m once the entire financial system adopts the bitcoin standard. It’s a rug pull.


Shaming vis a vis “your a barbarian” argument, assigning responsibility from one’s local responsibility to a greater (global) one is quite Davos of Vera.

Lady de Rockefeller, is that you?


I see your point but this is just semantics. You say we shouldn't fight hate speech with hate speech and I agree. But I think we should call things as they are. People denying other people the right to escape from distructive circumstances are not good people and I will call it as such. I have lived and seen how people in Africa, Middle East and Asia are being denied the right to move around the world or worst, to seek for their children a better life than the one they have been born in. The empires, the "civilized" countries think they are entitled to occupy territories, exploit their resources, make political agreements with their leaders and not grant them visas. Politicians made life not fair for these people with their engagement in territorial conflicts and people living in confort zones get informed from tv about them which accentuates discrimination and the sense on insecurity. My point is we have gone to far with focusing so much on words that we no longer see the facts. Some people should ripe what they saw✌💕


No, dear Vera.

1) It's not just semantics
2) opposing immigration is definitely not "hate speech"
3) Opposing immigration is not denying other people their undeniable right to escape their bad life circumstances.
4) Opposing immigration is not being a bad person.

These mis-characterisations are not helpful.


“A false argument should be refuted, not named. That's the basic idea behind freedom of speech. Arguments by name-calling, rather than truth and light, can generally be presumed fraudulent.”

Ann Coulter


Truth does not regard the mouth from which it flows.

-Thomas Aquinas(?)

💜


Well this is twisted rhetoric .Taking an excerpt of a text that promotes shared humanity and cooperation and openess beyond nationality and transform it into a message of hate against people who oppose that. :) Unfortunately you perspective is very liniar, as you very nicely put it- a, b, c ,d :))


Ok 👌


Sure you can think whatever you want to think. What I think is that the overall feedback to my view feels like an organic language processing algorithm cutting bits of an image and highlighting on a dark spot therefore losing the meaning of the message. I expressed a feeling of solidarity for the refugees together with sadness for the way we put abusive regulations between each other and blocking the natural flow of information, experience and feeling that every nationality developed in it's unique way. I don t wish to fight "racists", but to protect people's natural rights. Labels do no good, indeed, but how are we to point to the roots of problems if people nowadays hide behind words? Love 💕


I was talking life I see you talk to impress. Love princess💕


Native Americans should feel lucky illegal immigrants showed up on their land. See how much better they made it for the locals.


:)) funny but no. That was territorial expansion of the powers that be. They conquered the land(see the use of weapons).


And still, there are seeds of ancient blooming from the indigenous people and the immigrants have paved routes of communication for it to reach us all


Et lobby


Qu'est ce que vous appellee immigration opposée ?


Idem au sein de l'Europe le Migrant qu'il soit d'origine de la Grèce, du Portugal de l'Espagne, Roumanie.. rencontrait des difficultés dans nombreux pays européeens plus aisés, leurs intégrations étaient aussi très complexes et ils occupaient les métiers que personne ne voulait dans les pays accueillants par défaut cette xénophobie mise sous le compte de *l'immigration*  demeure de rigueur dont certains ont exportée vers d'autres  contrées où ils se établies.. Arrivés établis ailleurs certains ont quand joué d'une certaine force pour s'établir sur des terres qui n'étaient pas les leurs...Ce sentiments de superiorite élitiste persiste toujours dans nos sociétés que nous appelons *civilisées* évoluées.. Avez vous eu l'opportunité de visiter le musée de l'immigration ou appris l'hidtotoure de l'immigration !? Qu'entendez vous par  la préservation culture ou d'une *race dans notre monde actuel !?, ces termes me hérissent...!?


La secrétaire de *Berlusconi* qui n'aimait que les *bronzés derrière courant après un ballon ⚽ avec son pote Vladimir , je préfère les *sardines 😂 mais elle a sa raison d'exister pour un certain grand nombre d'italiens veillissants qui ont une grande partie de leurs familles immigrées..


*histoire de l'immigration * désolée pour la béquille


Hi Ava, myself I haven t visited any museum on this topic but I lived for 6 months in Senegal and I found how difficult is for people to exit the continenent. How colonial life has affected them and still does. And mostly I realized that despite being able to speak french with them thanks to the colonists: "education", I learned the most when they showed me how deeply they understand human dynamics beyond words, how their perception is much more developed when it comes to the other, to their needs and feelings. Also I come from Romania which indeed is an interesting case of colonisation and how UE migration is affecting the country because we have the second percentage as emigration after Syria. Also we have been occupied by Romans, Ottomans, Austro-Hungary, and living together with Roma people(indians) for more than 700 years. This is biodiversity even if people are not happy with their circumstances. Also I stayed for 3 weeks in a detention center(prison) in Turkey for illegaly crossing borders(even if my case was just a system error) and I have met there women and children from Syria, Afghanistan , Irak, Iran, Uzbekistan, Turkmenistan, Morocco, Tunisia, Algeria and they created for me a large picture on this immigration matter. Also i did my research on cultural anthropology so the preservation of cultural heritage is a long and interesting topic for some other time:). Nice to meet you and have a lovely evening🌛💗


there's a dirty libertarian secret here: countries will always need people who don't pay taxes.


Money, BTC in this case are a technology. We are talking ethics, human principles and core fundaments that drive community. Putting money at the center turns us into machines. I don't reason like that. But you can think whatever you want. 💕


Let barbarians be barbarians


Quel parcours que vous avez pu synthétisé en quelques lignes j'aurais aimé vous rencontrer pour échanger plus en profondeur puisque dans mon métier avant d'initier l'accompagnement vers des projets de reconversion socioprofessionnel, je passe par aider le candidat à retracer son histoire de vie ce qui peut être aidante pour un individu pour vraiment déterminer enfin son propre de vie surtout après certains accidents de la vie où il se retrouve perdu et se sent incapable de definir un projet adapté à sa situation ( nouveau départ). Si un jour vous venez à Paris il y a le musée de l'immigration près du Bois de Vincennes à New-York à Ellis Port...