Bom dia plebs! Sempre fui entusiasta do btc e me afastei de “criptos” no geral…mas tenho visto argumentos interessantes em favor da monero: prof of work, privacidade, favorecimento a mineração descentralizada…o que vcs acham da monero? alguma refutação?
Uma coisa que não entendi é a quantidade total de moeda, se pode variar?


Tudo é um tradeoff, para tornar a moeda mais "irrastreável" eles impediram completamente que o histórico de transações fosse verificável, assim, moedas poderiam brotar do nada e ninguém ficaria sabendo. Ela pode ser tudo, mas não é confiável.


Não me aprofundei no moneiro, mas tenho uma boa imagem dele. Não usaria para guarda meu patrimônio, somente para transações específicas


Entendi, então não é possível saber o numero total de moeda? Se for assim então é péssimo…um aumento geral da quantidade de moedas iria desvaloriza-la totalmente…


Pensei a mesma coisa, adquire a quantidade necessária e faz uma transação; não mantém como reserva…


Distração


Exato, pessoal deveria se empolgar com o esquema da zkcoins que tem gente trabalhando e é bem interessante.
https://x.com/n1ckler/status/1837194004552655077?t=dxnquhQn-bMIZwqyHkBQsA&s=19


todo mundo que é sério sobre libertarianismo deveria prestar atenção na Monero, principalmente por como ela dominou o mercado negro da dark web e superou o próprio bitcoin, a maior demonstração de agorismo no mundo moderno.

Não precisa comprar e investir, mas apenas saber que existe e sua importância, e talvez saber usar pra quando precisar


A quantidade total de Monero cresce de forma linear, ao contrário do Bitcoin que diminui ao longo do tempo por causa dos halvings.


Correção: dminui o crescimento ao longo do tempo


Podes, se tiveres um nó Monero.

Ele simplesmente não tem a mesma simplicidade subjacente ao Bitcoin. É baseado em suposições criptográficas.

Na prática, ninguém tira proveito da transparência do Bitcoin. Mesmo para os poucos utilizadores que gerem um nó de Bitcoin, quase ninguém se certifica de que todas as entradas/saídas de mais de mil milhões de transacções se anulam mutuamente e o fazem a cada dez minutos.

A transparência do Bitcoin não o torna “à prova de inflação”. Erros de inflação já aconteceram no passado e, se forem aproveitados antes de serem descobertos/corrigidos, os danos não podem ser desfeitos. Os utilizadores terão trocado bens e serviços reais por Bitcoins falsos.

Em todo o caso, cada uma tem as suas vantagens, como referiu. A mesma coisa que torna a auditoria difícil é a mesma coisa que dá ao Monero uma privacidade superior, anonimato, fungibilidade e resistência à censura direcionada. É possível utilizar cada uma delas pelos seus pontos fortes.


Porque é que a solução para a privacidade das Bitcoins está sempre ao virar da esquina?

Há uma década que leio coisas deste género. O Monero está aqui *agora* para ser usado.


Já ouço isto há quase uma década e a Bitcoin continua a ser completamente transparente.

Atualmente, encontra-se num estado ainda pior desde o encerramento de Samourai, Wasabi e Phoenix.

O único suporte de valor das bitcoins são os mercados negros. Não faz sentido usar Bitcoin se estiver a seguir todas as leis para uma determinada transação. Nesse caso, a Fiat seria mais rápida, mais barata e mais aceite, com menos controlo regulamentar.

https://github.com/libbitcoin/libbitcoin-system/wiki/Permissionless-Principle


Sim é possivel todo node sabe quantos moneros existem hoje o supply so vai passar o do bitcoin em 2040 e continua com uma inflação mínima. https://image.nostr.build/9c4e53f1082e4452fda0b0c4b9e12e2c44223d8c4247bf3db60429168ef55269.jpg


Há uma década atrás era mais fácil ou mais difícil transacionar Bitcoin com segurança e privacidade? Se for para usar algo centralizado como Monero (que já teve +51% numa só pool e que já teve múltiplos hard forks) é melhor usar fiat.

Enfim, você ditar que não houve nenhuma inovação em 10 anos é uma grande mentira. Opendime, Ark, BIP-300/301 (https://layertwolabs.com/download) e Silent Payments não são nada?


Exatamente tem Bip 300 tem mimblewimble tem Zk etc etc. Nada disso tá perto de um consenso o mais próximo é o Bip 300 que pode ser ativado pelos mineradores diretamente mais alguns nodes da rede o Paul lançou semana passada o software. Fora isso não existe possibilidade e digo mais nem se tivesse privacidade no bitcoin iria ser usado pois tem toda a narrativa de reserva de valor e lei de gresham então apesar de eu querer privacidade no bitcoin eu não vou esperar que usem o bitcoin mas monero como vc disse já está aqui e é usada.


Nenhum programador pode forçar um utilizador a executar software no seu computador que não queira.

É esse o objetivo do FOSS. O consenso só pode acontecer se os utilizadores decidirem usá-lo. Afinal de contas, essa é a rede. O Monero só existe em primeiro lugar porque a rede não concordou com os desenvolvedores anteriores e saiu.

Todos os seus exemplos são coisas que ainda não existem ou que ninguém usa. Você só está ajudando meu ponto.


Ótimo, use Monero se precisar.


Você pouparia em Monero? o que eu não entendo é essa propaganda de Monero o tempo todo, se é algo que não tem chance de ser mainstream, é gastar energia que poderia ser direcionada para algo maior. Para qual intuito você usaria Monero? Se Monero só faz sentido para comprar drogas, a pessoa provavelmente adquiriria Monero para esse fim específico e pronto e inclusive nem faria sentido falar sobre, rs.


Monero não é solução para a missão maior do Bitcoin. Você acha que se Monero fosse algo grande, marketcap grande , com muitos usuários e interesses, super descentralizado e etc, não teriam os mesmos problemas do Bitcoin em relação a mudanças no protocolo e etc?


Se o mercado negro confia em Monero, eu, como agorista :agorism:  de livre mercado :ancap_flag: , confio em Monero. Não é propaganda e sim um movimento :vendetta:

Se é pra "poupar" pelo exclusivo motivo de "numero sobe pra cima", pq eu deveria poupar em BTC e não em ações da NVIDIA? Monero é dinheiro hoje, não uma aposta de cassino


Monero é pragmatismo assim como o dinheiro físico. É um caso de uso específico,
não vai mudar os incentivos da estrutura financeira que temos hoje.
Você faz propaganda do Real físico porque ele tem uma característica boa? Não né, porque vc entende que ele não é a solução para o problema que desejamos corrigir.
Mas enfim, boa sorte.


O possível impacto da Monero é bem maior que do BTC... Por não ter mineração industrial, um sistema que qualquer um participa (CPU), por não ser aceito em exchanges, menos coletores de dados, menos consolidação da moeda nas mãos de poucos (distribuído), então não é só pelas características mas Monero pode realmente mudar a estrutura financeira mundial, ao invés do Bitcoin que não só não mudou nada, vemos ricos ficando mais ricos como MicroStrategy, Governos como El Salvador adicionando as suas reservas e se tornando mais poderosos, e vemos o Bitcoin por falhar tecnicamente, as pessoas são movidas a soluções custodiais, ecash, trazendo o PayPal e o sistema bancário de volta ao invés de extinguir eles


Vixe, vc quer é redistribuir a riqueza do mundo, tipo socialismo. Na minha opinião dinheiro tem que estar na mão de quem produz.
Mudar a estrutura da sociedade não é sobre  trocar o dinheiro de mãos, é sobre os incentivos que regem uma sociedade.
Se eu quiser algo justo, vou de Worldcoin, lá todo mundo tem a chance de ganhar moedinhas de graça.
Desafios técnicos todos os projetos tem, não se engane achando que se Monero fosse a moeda maior, ela não teria problemas a resolver e dificuldades para encontrar soluções e implementa-las. Até o Ethereum que tem "donos" para estabelecer o roadmap tem dificuldades.


Ironicamente Monero é o único sistema sem donos, onde vc é o próprio dono, o próprio minerador, ao contrário de obedecer aos donos do sistema bitcoin, sejam exchanges, mineradores industriais regulados, desenvolvedores, ou custodians.
As dificuldades da Monero são resolvidas em meio a comunidade, mas Monero tem um objetivo simples e eficiente que é dinheiro digital, então não precisa preocupar esforços para nada alem disso, enquanto BTC, ETH e etc estão sempre desenvolvendo novos scripts, tornando o dinheiro mais "programável", permitindo mais L2s, enquanto Monero é dinheiro minimalista

E sim, a única forma de redistribuição de riqueza se chama livre mercado, onde riqueza é criada e distribuída. Sistemas socialistas servem para punir e destruir riqueza, mas, se vc acha o contrário, saberia de algum pais socialista rico?


Tá bom, vamos focar na Monero, é a moeda do futuro, tipo Nano e etc.

Já virou papo de doido, eu crítico você por achar que você está com pensamento socialista e você joga pra mim se eu acho que o socialismo é bom? rs.


Eu diria uma última coisa: follow the money, não tente ir contra quem gera riqueza.


Não existe Silent Payments? Não existe cliente de drivechain? Não existe Citrea? Não existe RSK? o.O


Nano não passou perto da dark web lol

Resumindo é sempre importante lembrar da dark web e quem é mais confiado pelo mercado negro

Até agora: Bitcoin, e depois Monero


In my opinion, the most important feature of Monero is that it prevents blacklisting your coins.

Bitcoin maxis tend to think that the state is just going to accept defeat when Bitcoin use becomes ubiquitous. In reality, the government is going to do forensics on the chain to determine who owns which coins which they will then blacklist for whatever reason they want.

If you guys all think "de-banking" is bad, just wait until the literal unit of money you're trying to use has been deemed illegal by the government.

Unless someone can figure out how to anapnymize the blockchain, then I think the more likely scenario is not that Bitcoin frees us all from government overreach, but becomes the noose with which it strangles us.


Cada dia eu converto maos bitcoin em monero principalmente quando vejo algum comentário como o seu que não entende a questão da privacidade sobre a "poupança". Hoje a monero é muito mais USADA que o bitcoin.

Você pode agora mesmo usar pra comprar VPN da Mullvad por exemplo sem ter seus dados rastreados tenta fazer isso com bitcoin.


Eu não entendo? rs. Tá bom então, continue na sua jornada.
Te garanto que compro VPN usando lightning sem ser rastreado, rs.


Diferente do bitcoin monero vem sendo atualizada e aprimorada o bip 300 vai passar no bitcoin é inevitável mas demorou demais já.


Lightning não tem privacidade nenhuma se você não sabe.


Nenhuma vc exagera, mas me diga como eu seria rastreado se eu tenho bitcoin pela ln sem ligação nenhuma com minha identidade.


Tenha baixa preferência temporal amigo. Use monero se vc de fato precisar de um uso específico dela, mas não se iluda que isso vai te fazer rico ou que será amplamente usado, que as pessoas irão poupar valor nisso. Até o Bitcoin é difícil formar um consenso e convencer as pessoas de que é uma boa reserva de valor, agora imagina Monero, que nunca estará no mainstream e que os vendedores de droga aceitam para desovar o mais rápido possível.


Lightning foi um erro até o próprio nostr:nprofile1qqs0m40g76hqmwqhhc9hrk3qfxxpsp5k3k9xgk24nsjf7v305u6xffcpzpmhxue69uhkummnw3ezumt0d5hs6ysq3u afirma isso ele que foi o responsável direto pelo segwit diz que temos qie reduzir os blocos do bitcoin pra 300 kb. E ela tá morrendo a maioria das pessoas não rodam seu próprio node até o nostr:nprofile1qqsw433swk0rzwpjcngpzwu7zzpz08asa7n2nn5pek573gmxkjvgkjqppemhxue69uhkummn9ekx7mp0qy2hwumn8ghj7un9d3shjtnyv9kh2uewd9hj7qgswaehxw309ahx7um5wghx6mmd9upn7m4t teve problemas com o node dele imagina um novato. Sua solução é custodial assim como voce pensa em trazer novos usuários para o nostr com e-mail e senha.
https://image.nostr.build/93b075e6035ec30b25955ef26c7dbffbb1b9cd5ef60222cf1539255e5836b07f.jpg

https://image.nostr.build/3b3a571a0a6178c5c993104213861c1d7ab1789467701bcff7651d70d180954a.jpg


Basta contactar a alby


Alby? o que a Alby tem a ver com isso?


Quando foi que eu disse que eu espero ficar rico com monero ou mesmo com bitcoin?

Esse é o principal problema da mentalidade de vocês eu to no bitcoin desde 2014 e nunca esperei ficar rico com bitcoin e sim usar como usei no silkroad ou poderíamos usar aqui.


Só um exemplo seu endereço aqui é da alby assim como o meu pra saber nossa identidade só precisa disso.


Vc disse no comentário anterir que a cada comentário igual ao meu, vc vende Bitcoin para comprar Monero. Se vc compra algo esperando o valor cair, parabéns.
Se for usar para um caso específico e pontual, concordo plenamente.


Eu estou desde 2013 e também o que sempre me empolgou foi a tecnologia mas depois de um tempo e da exposição, seria hipocrisia achar que é só tecnologia agora.


Sim, mas óbvio que eu não usaria essa carteira da Alby né.


Monero é usada esse pensamento retrógrado de reserva de valor não contaminou a comunidade, quando eu instalei o garnet o fork do nostr eu recebi mais tips  monero em 1 dia que dois anos em lightning.


Nunca mais usei o silkroad isso sim era tecnologia poder comprar algo de alguém sem ser rastreado bem o bitcoin provou que não serve pra isso poderia se o bip 300 passar.


Ok, poupe em algo que não é reserva de valor e você verá o que acontecerá com seu patrimônio. Se uma pessoa não tem o suficiente em algo, ela não precisa poupar. Aí usa a ferramenta mais conveniente do momento  mesmo. Mas isso não vai mudar os incentivos da sociedade, o que muda isso é onde está alocada a maioria da riqueza e é lá que as chances desse algo prosperar por muito tempo.


Não sei em que ano você ta vivendo mas o mais importante agora não é reserva de valor e sim a liberdade de transacionar o governo não ta dando a mínima se você poupa no que você quiser mas sim no que você usa. Por isso todas exchanges foram proibidas de usar monero e não bitcoin.


Se vc precisa de um uso extremo de privacidade, use sua monero, mas achar que isso é uma boa para pessoas que não tem necessidade atualmente desse uso, vender a idéia de algo superior e etc, aí já é demais.
Espero ver bip300 também um dia.


Mesmo que o bitcoin fosse superior com a mesma privacidade que a monero e não fosse usado não adiantaria de nada.


Não é reserva de valor? eu tenho total liberdade de transacionar com bitcoin e sempre terei, sem passar por entidades centralizadas.
Sim, para isso existe p2p, tanto no bitcoin como na Monero.


A diferença é que no bitcoin o p2p sabe seu endereço e você tem que fazer uma nova carteira pra cada transação e ter o cuidado de não misturar com nenhuma das carteiras anteriores.


Graças ao nostr:nprofile1qqsgwucgya472r8fhta8uh3hfe8uha0fskdzryv0xjawl5qqw34h6dgpr9mhxue69uhhyetvv9ujumt0d4hhxarj9ecxjmnt9uq32amnwvaz7tmjv4kxz7fwv3sk6atn9e5k7tcpr4mhxue69uhkymmnw3ezucnfw33k76tww3ux76m09e3k7mf00tgcyq hoje temos os pagamentos silenciosos coisa que nenhum dev do bitcoin se importou mas mesmo assim só a nostr:nprofile1qqsfzszrtw60ut24h28k0qy3cdyxhvpp2zx4lwyqzdfm7xwjsaxsj2qpz3mhxw309ucnydewxqhrqt338g6rsd3e9uznq7jh implementou. Usando pagamentos silenciosos o p2p não tem como saber a quantidade de bitcoin que você tem, porém quando voce for consolidar as transações da pra rastrear ou seja precisamos mesmo assim passar por um coinjoin coisa que não temos atualmente.


O que seria bip300?


NINGUÉM FICARÁ RICO COM BITCOIN SÓ POR QUE O DINHEIRO QUE É UMA MERDA AUMENTOU A QUANTIDADE.

BITCOIN E MONERO SÓ DEIXARÁ RICO QUEM DE FATO TRABALHAR E CONSEGUIR DE FATO OBTER LUCRO.


Drivechain.


Não tenho conhecimento suficiente para comentar sobre LN. Coincidentemente esbarrei com outra thread tbm discutindo sobre privacidade..

nostr:nevent1qvzqqqqqqypzp7v96vy3jlyqtct3n3e3sk6hflp7usra0sdkz477axwx4n39nxamqqs27q2wldem0vv4y3mwka63xvs06083kfwjxfgw2dhw05e3wr8tg9qa2ukvv


Sim lightning é uma camada de escalabilidade (que não escala) nunca foi focada em privacidade os nodes sabem todas as transações o nostr:nprofile1qqstf23ul2dkecqp5p43adw6zm32wv4u82e6wwlz7jjk5k7dzzjdv4spyemhxue69uhkcmnkdak8g73wvdhk6tmwdaehgunjv4kxz7f0dc6rj6n6dfuhgcspz4mhxue69uhhyetvv9ujuerpd46hxtnfduhsr6quck pode explicar melhor.


Não é bem assim

A LN oferece privacidade total ao pagador mas quem sofre é o recebedor, se estudar a estrutura de htlcs entederá isso

Pagamentos diretos são super privados sim desde que não sejam anunciados

Canais privados melhoram a privacidade

LN tem blinded paths e já está implementado no LND pelo menos (não sei ao certo em outras implementações), o blinded paths garantem privacidade total pra pagador e recebedor

tem alguns trade offs sim mas não são relacionados a privacidade

A LN escala sim, o que não escala é onchain, arks resolvem isso e são interoperáveis com LN pra vc não precisar a ir a onchain

Quem sofre é o usuário de ln custodial, este é o mais ferrado com privacidade, mas ecash resolve isso

Cada vez mais no bitcoin novas ferramentas vem surgindo para melhorar privacidade, só que ao mesmo tempo é preciso saber usá-las pra atingir esse objetivo

Se não sabe o que está fazendo vai estudar antes como funciona, pois tentar fazer alguma limpeza de rastro pode ou não ter efeito ou até piorar


O único que está a ser utilizado é o Silent Payments. E, da última vez que verifiquei, era impraticável porque todas as implementações até agora estavam a ter problemas com tempos de sincronização extremamente longos. Talvez venham a resolver esse problema ou já o tenham feito. Não sei.

Mas isso não vem ao caso por causa dos problemas que eu descrevi de ter Stealth Addresses numa blockchain transparente.

Os restantes ainda não existem (são apenas BIPS ou ideias) ou ninguém utiliza a implementação (por qualquer razão). Tenho quase a certeza de que o Citrea se destina a uma validação rápida e sucinta, e não propriamente à privacidade.


Quantos desenvolvedores há em cada uma dessas equipes em comparação com o Monero? Eu diria que é mais ou menos o mesmo e até muito menos dependendo do projeto específico.

O Monero não tem problemas de escalabilidade. Ele tem problemas potenciais de descentralização se escalar rapidamente. Muito diferente.

Mas nem o Bitcoin nem o Monero podem escalar globalmente sem comprometer a descentralização em nenhum momento no futuro imediato. Nem mesmo o Lightning pode escalar assim globalmente. É apenas um grau de diferença. Não que um não possa e o outro possa.

Sim, o Monero pode ter camadas com FCMP++. Mas, ao contrário do Bitcoin, seu blockchain não o prejudica.


Exato. A equipe de desenvolvedores da Monero é pequena quando comparada ao Bitcoin, por isso, o Bitcoin ganha pontos de descentralização nesse quesito.

Drivechains estão quase prontas (com mais de uma equipe trabalhando nisso) e se a Lightning, mesmo com seus problemas, matou a utilidade de muitas shitcoins, imagine só as drivechains.

Não tenho nada contra a Monero, mas não pode ser reserva de valor e no futuro irá perder sua utilidade.


Você entendeu mal o que eu disse. Estou dizendo o contrário. Que esses projetos individuais são menores (como o DriveChains) do que o número de desenvolvedores no Monero. Basta olhar para os seus repositórios de código. Há 9 pessoas trabalhando na DriveChains vs 238 trabalhando em Monero. Monero também é algo como 10x o valor de mercado dos Lightning. Ambos olhavam para cima facilmente.

Mesmo que esteja quase pronto, a comunidade geral do Bitcoin não deseja as mudanças necessárias para o DriveChains. Isso é óbvio. Muita rejeição.

Isso é engraçado. Lightning não matou nada. 95%+ dos usuários estão usando carteiras de custódia porque a experiência do usuário soberano é muito terrível. Até o Tether interrompeu o raio Stablecoin no ano passado, porque não havia demanda.

Também não tenho nada contra o DriveChains, mas até agora é vaporware. Se for implementado e funcionado bem, eu o usarei. Mas isso parece uma chance baixa até agora.


Drivechain é questão de tempo, aprovando algum soft fork ou não, vários artigos demonstram isso.

https://layertwolabs.com/download


Legal. Bem, não posso usá-lo agora, então acho que vou continuar esperando.


A propósito, eu gosto de Paul Sztorc e o ouço o tempo todo. Estou bem familiarizado com drivechains e não me oponho a usá-los quando/se eles surgirem.


Lightning was not a mistake


Segwit was a mistake (according to you)without it lightning would not be possible. Well after 8 years we still stuck here and you want to go back to 300kb block size. Make things make sense Luke we should have listened to Paul and activated Bip300 we would have scalability, privacy and self custody.
https://image.nostr.build/eeabd0e8d756beca14596ba443d0c3d422c90207087de6d592ad0916b8dbf8d5.jpg
https://image.nostr.build/ab4c3f9d79e6b1957b0b7653b2bc30496566a9ad299c4193201eb356154e2a13.jpg
Look around most of us are using custodial wallets for lightning on nostr and it is stuck for years the maximum capacity toped at 5k.


No, segwit also wasn't a mistake. Just increasing the block size limit


Eu leio fios assim e confesso ficar entusiasmado com as intrincadas tramas conceituais enredando o tema das moedas...digitais

but, but

como alguém pode imaginar, em sã consciência, que qualquer destas moedas possa vir a ter uso universal um dia, caindo nas graças do público leigo?

No mínimo, as pessoas comuns vão ficar reféns de quem explique as delícias e idiossincrasias desta ou daquela moeda

E

vão precisar torcer para que lá, no fundo da trama toda, algum conceito não tenha (ou venha a ter, afinal conceitos são problematizáveis, revisáveis)  um furo por onde venha a esvair todas as suas precárias reservas financeiras,

para todo o sempre.

(Pessoal, estou exagerando aqui um pouco, mas vcs entenderam o ponto :) )

nostr:nevent1qqsfjg3eyy6s9xlw80aatprx37r5dlaelhm93vl42df4rlwkyd3z37qpzdmhxue69uhhwmm59e6hg7r09ehkuef0qgsp0gmm03ks7he6pddgakf7875ntlu5q46vndmyz78eakc4t9sg0ysrqsqqqqqpckz264


You just say that because you want to censor ordinals transactions I don't believe segwit would work without a blocksize increase we would be on a worse situation than 2017.
We could have smaller blocksize if we had drivechains all the transactions would be done on a sidechain and the base chain would be just a settlement layer.